2024/10/30 20:44
2024/10/30 20:44
本文访谈内容整理自未来学家Ray Kurzweil 接受Peter H. Diamandis Youtube频道专访，公开发表于2024年10月24日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=xqS5PDYbTsE
★内容导读：
本次访谈中，Ray Kurzweil 和 Peter Diamandis 主要探讨了人工智能、寿命延长和未来科技发展等主题，其主要观点可以归纳如下：
雷·库兹韦尔（Ray Kurzweil）是一位美国未来学家、作家和发明家。他以对未来技术的预测，特别是人工智能、纳米技术和生物技术领域的预测而闻名。
库兹韦尔是奇点理论的倡导者，该理论认为人工智能将在未来某个时刻超越人类智能，从而导致技术快速发展和社会深刻变革。他著有多本畅销书，包括《奇点临近》和《人工智能的未来》，探讨了技术进步对人类的影响。
库兹韦尔最具影响力的思想之一是“奇点”的概念，他将其定义为技术进步的指数级增长，导致人类文明发生深刻变化。根据库兹韦尔的观点，奇点将在2045年左右发生，届时人工智能将超越人类智能，从而导致前所未有的技术增长和社会变革。
作为一位多产的发明家，库兹韦尔开发了盲人阅读机、音乐合成器等重要技术。他目前担任谷歌工程总监，专注于机器学习和语言处理。库兹韦尔的预测和观点引发了广泛的讨论和争议，但他对未来技术的乐观态度和深刻见解 发人深省。
主持人戴曼迪斯：大家好，我是彼得·戴曼迪斯。欢迎收听《登月计划》。对我个人来说，这是一期特别的节目。我的导师、我的商业伙伴，人工智能领域最伟大的思想家之一雷·库兹韦尔将与我一起参与。他是一位计算机科学家、发明家和未来学家。他最出名的是他对人工智能的预测，他是《奇点临近》和《奇点更近了》的作者。他的预测准确率高达86%。
在这一集中，我们将讨论他对2025年和2026年的预测。我们将讨论长寿逃逸速度。我们将讨论工作和失业问题。我们将讨论数字超级智能。我们将讨论很多事情，如果你对人工智能感兴趣，你就会想听听他的想法和答案。
嘿，雷。很高兴见到你，我认为你是我的导师，我的联合创始人，我的合作伙伴，帮助创造了人类指数级和积极未来的愿景。我们认识多久了？是啊，我正试图回忆一下。我认为是马丁·罗斯布拉特介绍我们认识的。那一定是安萨里X大奖赛获胜后不久。
库兹韦尔：是的，就是这样。
主持人戴曼迪斯：大约20年了。好的。是啊，很有趣。太神奇了。
库兹韦尔：是啊，太神奇了。我们看起来还是一样。
主持人戴曼迪斯： 我们仍然保持着同样的思维模式，这是最重要的，你知道。所以它实际上正在实现。所以，你知道，有一些有趣的事实人们应该知道。你知道，你和我共同创立了奇点大学和丰盛360。我给你找了你的第一份工作。我认为人们不知道这一点，这有点滑稽。
库兹韦尔： 你是说在谷歌吗？
主持人戴曼迪斯： 是的。我的意思是，你写了这本书，《如何创造一个思维》。然后你，然后你邀请我帮助你
库兹韦尔： 加入你的董事会。然后我们向拉里·佩奇介绍了这件事。
主持人戴曼迪斯： 是的。所以我加入了你的公司董事会，你当时说，让我们筹集，我想我们当时试图筹集5000万美元左右。那时你还没有见过拉里。我说，听着，拉里成了我在XPRIZE董事会的的朋友，我很乐意介绍你们认识。所以我联系了拉里，他说，是的，我很乐意见见雷。我还记得那次会面，我还记得那个会议室。所以你和我走进去，你开始向公司做介绍。那家公司当时叫什么名字？你还记得吗？Patterns。是的，Patterns公司。没错。你为什么不回忆一下你开始向拉里介绍Patterns时发生的事情呢？
库兹韦尔： 好吧，我认为如果他能对它进行风险投资，那可能会很有用。他说，我不想进行风险投资，那太荒谬了。我说，好吧，并不是你接触的每个人都会感兴趣。他说，我就买下公司吧。
主持人戴曼迪斯： 我记得他当时说，我们这里有这么多的计算能力和数据，你为什么想在公司之外做Patterns公司呢？
库兹韦尔： 对。我说，好吧，我们才刚刚开始两周，我们什么都没做。他说，那值多少钱？我说，好吧，如果它不值钱，我也不会请你投资。他说，好吧，那我买了。
主持人戴曼迪斯： 是的。然后你问，那你打算怎么估值？然后我记得他说，我们可以评估任何东西的价值。
库兹韦尔： 对。
主持人戴曼迪斯： 是的，很有趣。这就是你获得第一份工作的方式。没错。那么你的职位是什么？是的，你是。你最近在谷歌的职位是什么？
库兹韦尔： 首席研究人工智能远见者。
主持人戴曼迪斯： 那么我们开始吧。我很高兴能进行这次谈话。这个播客可以连续48个小时不停地聊我们所有需要聊的话题，但我们会保持简洁扼要。我想从一个我思考过一段时间的问题开始。你知道，你提到奇点会在2045年到来，你提到在2029年达到人类水平的人工智能。我试图理解，如果我们在2029年、2030年、2031年拥有了人类水平的人工智能，
库兹韦尔： 这并不意味着像典型人类那样。这意味着像所有人类的典型那样。是的。所以任何人类能做的事情，它都能做到与之相当甚至更好。那么为什么我们不能在20年内达到奇点呢？因为它玩围棋比任何人类都好。
主持人戴曼迪斯： 在20年内达到奇点。
库兹韦尔： 而且它适用于人类所做的每一件事。
主持人戴曼迪斯： 我认同这一点。但是我的问题是，如果我们正在成倍增长，为什么奇点会在44年后到来？我们已经有了10倍的增长。
库兹韦尔： 每20年翻一番。2045年距离现在还不到21年。
主持人戴曼迪斯： 但为什么这么久以后？我认为我们无法预测2035年之后的事情，到那时速度将会，你知道的，非常快。
库兹韦尔： 奇点是一个隐喻，我们无法真正描述它。就像如果信息进入物理奇点，我们就无法访问它。它被困在那里，事情可能会发生在那里，但我们实际上无法知道发生了什么。所以我们实际上是从物理学中借用这个隐喻来谈论这个历史奇点。所以到了2030年代，我们将拥有超越人类能力的事物，这将显得非同寻常。但我们今天有很多人，所以拥有更多的人类，会增强我们，但这与奇点不一样。奇点是当我们可以自己，我们将与人工智能融合的时候。这本身就是一个区别。其他人，人们认为人工智能在这里，我们在那里，这是有区别的。我们实际上要把两者结合起来，我们将能够做人工智能能够做的一切。
现在，如果你使用语言模型，它看起来不像你自己。它看起来像是其他人。我们将通过像未来版本的Neuralink这样的东西来做到这一点。当然。现在，它允许你访问你自己的大脑。例如，Neuralink已经被植入两名瘫痪患者体内。他们可以用大脑控制电脑。他们实际上可以像人们访问自己的电脑一样好地做到这一点。但是访问你自己的电脑并不像访问你自己的大脑。例如，如果我想告诉你一些事情，你查阅你的电脑，需要花费五秒钟，十秒钟。它不会只花费你五秒钟。它不会只花费你五秒钟。它不会只花费你五秒钟。它们就像瞬间弹出一样。是的。所以我们将在2030年代做到这一点。我们将拥有比今天的Neuralink或Synchron更强大的纳米机器人。到2045年，我们将把自身的智力提升一百万倍。这太令人难以置信了，我们无法真正说出它会是什么样子。这就是我们要这么做的原因。
主持人戴曼迪斯： 你相信我们将迎来智能爆炸吗？关于递归人工智能、自我编程和自我改进将导致快速起飞以及计算知识的非凡加速，有很多讨论。
库兹韦尔： 对。不，但这将是指数级的。指数级增长看起来非常快。但是它们的位势，一旦建立起来，就会发生爆炸式增长，它会在几分之一秒内发生交互，然后我们就到达奇点了。也就是说，我们将以指数方式走向奇点。但指数级增长会越来越快。所以看起来相似，但这实际上是奇点的一个未解之谜。我们将以指数方式到达那里。
主持人戴曼迪斯： 你知道，很有趣的是，去年我在Abundance峰会上邀请你和我一起登台，那次经历很棒。杰弗里·辛顿和埃隆·马斯克也都在现场。我很喜欢埃隆当时说的话：“是的，雷伊很有远见，而且很保守。”是的，我想这是你第一次因为对AGI的预测而被称作“保守派”。
库兹韦尔： 嗯……
主持人戴曼迪斯： AGI，你仍然认为是2029年吗？
库兹韦尔：是的，他实际上说是明年。是的，所以比起他，我比较保守。我认为说在本十年末是保守的估计。它可能发生得更快。我没有理由提高我的估计。我在1999年就预测是2029年了。需要30年。杰弗里·辛顿也在场。斯坦福大学实际上组织了一次会议，来了几百人。他们的共识是80%的人认为需要100年，包括杰弗里·辛顿。而他现在说他错了，实际上更像是30年，就像库兹韦尔在1999年所说的那样。但在当时没有人说是30年。
主持人戴曼迪斯： 当时是的。是的，对于那些不知道的人来说，雷的预测准确率一直很高。如果你去谷歌搜索，你会发现很多案例记录了你预测的事情，在给予12到24个月的误差范围之内，我认为你的准确率高达86%。所以还不错，相当不错。你知道，去年Abundance峰会上还发生了另一件事，我希望明年我们能再次邀请埃隆和你来参加。
库兹韦尔：我的意思是，那是一年前的事了，现在感觉像是远古历史了……
主持人戴曼迪斯：是的，那是远古历史了。
库兹韦尔：但其中一件事情是——过去一年发生了太多事情，真是令人瞩目。而且每一年都会发生得越来越快。所以，对于AGI来说，2029年是一个保守的估计。
主持人戴曼迪斯：但过去一年发生的很多事情都令人瞩目，而且每一年都会发生得越来越快。所以，对于AGI来说，2029年是一个保守的估计。而且你的预测在12到24个月内都非常准确。所以，埃隆和杰弗里·辛顿（顺便恭喜他获得诺贝尔奖）都评论说，AI有80%的几率会对人类有利，20%的几率我们会完蛋。我很想知道你的看法。
库兹韦尔：抱歉再说一遍？
主持人戴曼迪斯： 埃隆和杰弗里·辛顿都表示，他们正期待着AI将如何影响人类。人类生存和繁荣并得到AI支持的概率是80%，而AI会对人类造成破坏的概率是20%。所以，我很想知道你是否认同这种观点。我们应该怎么做才能将负面影响降到最低？
库兹韦尔：是的，我在我的书中也大量讨论了这个问题。
主持人戴曼迪斯： 嗯，对于那些需要了解的人来说，雷最近的书是《奇点临近：超想象力》，是《奇点临近》的后续作品，这本书也真正开启了我们之间的联系。我读这本书的时候，正在智利。
库兹韦尔：你在山里远足。我当时还没见过你。
主持人戴曼迪斯：你还没见过我，是的。我背着一个巨大的背包，这本厚厚的精装书占据了相当一部分重量。当我读完这本书后，我想，好吧，我已经了解了很多这些东西，因为我在MIT与埃里克·德雷克斯勒这样的人共事十年，也读过你之前的书。但我认为，地球上没有哪个地方能让人全面了解所有这些主题及其含义。我在书的结尾写下了“国际奇点大学”的想法，这就是后来的奇点大学。然后我联系了你，我们好像马上就一起吃午饭了。
库兹韦尔：我做决定非常快。是的，你当时说，好吧，那就做吧。这持续影响了我几十年的人生。是的。
主持人戴曼迪斯： 马上。是的，你确实这么做了。我们在TED和艾姆斯研究中心启动了它，拉里·佩奇也在场。他上台说，是的，这应该存在。所以奇点大学发展得很好。然后你和我一起启动了Abundance 360会员计划，这是奇点大学最高级别的会员计划和Abundance峰会。但回到80-20的概率问题，你认为我们有20%的几率会遇到问题吗？
库兹韦尔：好吧，我们将会遇到问题。我的意思是，我们已经同时拥有好处和问题。火可以温暖我们，可以烹饪食物，也可以烧伤我们。它同时具备这两种特性。我们可以注意到火会烧伤我们，所以我们必须避免靠近火。我们已经看到了一些事情，我的意思是，我可以创造你，并让你说出你永远不会说的话。这看起来很真实。这种情况今天就存在。它正在影响几周后即将举行的选举。
但我认为我们不会想要摆脱AI。它的益处已经相当巨大，而且会变得更好，从字面意义上来说。我们一年前讨论过一些事情，现在感觉像是远古历史。所以我们肯定不会想要摆脱它。而且我们实际上会想要了解它的问题。人们会提出AI将会带来的问题，他们假设我们只有今天可以用来修改AI的方法，却没有意识到这也会扩展。我们将能够解决我们今天无法解决的问题。
这实际上是我们智力的提升。我们是否会不想变得更聪明，是否会希望人类拥有像老鼠一样的智力？也许那样会更好。那样我们就无法开发原子武器了。所以，是的，智力给我们带来了以前没有的问题。但是，我的意思是，我已经给你看了一些图表，关于个人收入的变化。
主持人戴曼迪斯：是的，让我们在YouTube上的观众（大部分观众）面前展示一下这些图表。让我们来看看这些图表。
库兹韦尔： 用不变的美元计算，美国人的人均收入是100年前的十倍。
主持人戴曼迪斯： 嗯，是用不变的美元计算。所以我们看到从1774年到2022年，X，实际上是一条指数曲线。这是一个迅速的增长。重要的是，这些都是按当年不变的美元计算的，不是通货膨胀后的美元。是的。嗯，
库兹韦尔： 所有这一切都是由计算能力的指数级增长驱动的。实际上，这是我最重要的一张图表。
主持人戴曼迪斯： 这是用对数刻度绘制的，这意味着——
库兹韦尔：所以往上走，每一级都是下级的10倍。这始于1939年德国的祖斯计算机。它曾被展示给希特勒。他实际上并不支持希特勒，但这台计算机还是被展示给了他。希特勒对计算毫无兴趣。这张图表上的第三台计算机是图灵的计算机，它被展示给了盟军领导人。我们用它来破译纳粹的密码。
总之，这是一条直线，这意味着指数增长。它从每秒每不变美元0.00007次计算开始。在2024年，英伟达的B200芯片每秒每不变美元可进行500万亿次计算。所以，同样的价格，我们现在可以获得75万亿倍的计算能力提升。这就是驱动力，这就是为什么我们在1931年甚至三年前没有大型语言模型的原因。我们是在两年前开始拥有它们的。如果我们将两年前的东西与今天的东西进行比较，那将是显著的。因此，相同金额的计算能力的持续增长推动了这场人工智能革命。
主持人戴曼迪斯： 那是在两年前开始的。你认为这是加速回报定律。摩尔定律是其中的一部分，它涉及……
库兹韦尔：对的，最重要的是，它与集成电路有关。但这始于继电器，然后是电子管、分立晶体管、集成电路，现在我们已经超越了集成电路。而且你在这条曲线上看不到任何变化。
主持人戴曼迪斯： 你不认为这会减慢或停止。
库兹韦尔：不会。事实上，我45年前就发现了这张图表，并认为它会继续下去。而且它确实像我45年前发现的那样继续下去。所以我有一半的图表，它已经延续到每秒每不变美元数万亿次计算。所以这非常令人惊叹。而且这种情况还会继续下去。我们在软件方面取得的进步与我们在硬件方面取得的进步一样。所以，实际价值是我们从软件和硬件中获得的计算量。所以实际上比你在这里看到的还要广泛。
主持人戴曼迪斯： 是的，埃隆去年在我们的舞台上说，如果你包括计算和算法效率，他每年看到的是100倍的增长。
库兹韦尔： 嗯，这与我们使用大型语言模型进行的计算类型大致相同。如果我们将今天的东西与两年前的东西进行比较，结果差不多。所以这很不寻常。
主持人戴曼迪斯： 太神奇了。
库兹韦尔： 我认为大型语言模型应该被称为大型事件模型，因为大型语言模型，是的，它们在语言方面确实非常出色，但它们并不仅仅应用于语言。它们被应用于制药，被应用于除语言之外的各种事物。所以它实际上应该被称为大型事件模型。
主持人戴曼迪斯： 我想把话题转向一些困扰许多人的问题。我想把它们解决掉，因为它们既带来恐惧又带来兴奋。首先是失业的担忧。我认为你和我在这里的立场一直都是一致的。但是你认为2025年、26年、27年由于类人机器人、人工智能驱动的类人机器人上线以及大型语言模型进入这一领域而导致的重大失业吗？
库兹韦尔： 嗯，我的意思是，我们必须考虑我们从工作中获得什么价值。如果实际上是为了探索新的领域，发现我们以前不知道的新事物，那将是非常令人兴奋的。这就是我一直以来努力做的。如果我拥有更多的智慧，我实际上可以做得更多。我的意思是，我有一定的智慧，但它毕竟是有限的。如果我能与我们正在创造的智慧融合，我将拥有更多智慧。
但人们非常渴望退休，因为他们真的不喜欢自己的工作。工作是，我们有一堆已经使用过的桌子。我们必须清理它。那不是那种工作。
主持人戴曼迪斯：或者浴室。是的。这些人，这些人之所以有工作，是因为他们需要以此养家糊口或购买保险。这并不是他们在孩童时代梦想做的事情。
库兹韦尔：我们将能够自己完成这类工作。但这会导致某种程度的混乱。例如，大型语言模型已经可以编写代码了。它们还达不到专业程序员的水平，但很快就会达到。因此，我们将不得不重新学习如何运用我们新的智能来创造新的能力。这将非常好。反正我们一直都在这么做。200年前，80%的人从事粮食生产。现在只有2%。所以我们失去了所有这些工作，但实际上我们有更多的人在工作。是的。有人说，别担心失去工作，你会成为社交媒体网红，没人会知道你在说什么。所以我们将会有新的工作类型，一些我们今天甚至无法想象的事情。
所以，弄清楚这一点会有问题，而且进展会非常非常快。但最终我们会因此而更快乐。我认为我们会给人们发钱，以便他们在重新考虑自己能做什么样的工作时能够维持生计。
主持人戴曼迪斯：他们认为普遍基本收入（UBI）将会出现。普遍基本收入将会上线。
库兹韦尔：是的，我认为会在2030年代。
主持人戴曼迪斯：你会认为，你知道，我听说杰夫·贝佐斯谈到，我们将对那些抢走工作的机器人和人工智能征税，然后我们将利用这笔收入作为税基来提供给你。
库兹韦尔：嗯，人们有不同的想法。我不确定我们会遵循任何人的想法，但我们会想出办法的。我的意思是，我们必须这么做。人们将没有钱购买产品。
主持人戴曼迪斯：你知道，沿着这些思路的另一个问题是，我认为人类天生需要一定程度的挑战和人生目标才能感到快乐。我很好奇，当我们变得超级聪明，当我们走向数字超级智能或人工智能超级智能时，无论你称它为什么。
库兹韦尔：数字超级智能将存在于我们之中。不会是我们在这里，然后那边有AI，彼此分类。
**主持人戴曼迪斯：**去年我们在“丰裕舞台”上也进行了这样的对话。这很有趣，对吧？因为这实际上意味着我们将物种分化。有些人会选择与人工智能融合，变得更有能力、更强大，而有些人则选择不融合。然后你就会看到电影《她》中的场景，人工智能对我们感到厌倦，然后离开。所以，我们将是否与人工智能连接，我想，这是一个问题。
库兹韦尔：嗯，我们会。我的意思是，15年前，我提出了类似的事情。我说，你每天都想随身携带这个东西吗？你想随身携带它吗？人们说，不，也许我一天会看一次。最近，我问大家，谁有手机？几乎每个人都有手机。是的，我确定。所以不是某些人携带手机，而某些人不携带手机。不过，携带手机确实是个问题。如果你想从中获取信息，需要几秒钟。可能需要10、15、20秒。这实际上太久了。
如果它能直接出现在你的脑海中会更好。就像如果你试图记住某件事，你会立即记住它一样。这就是我们想要这种新智能的方式。我们不想拥有一个单独的东西。我的意思是，我必须一直随身携带这个。
主持人戴曼迪斯：真让人头疼，哈？
库兹韦尔：是的，确实如此。但我们还是这么做了。
主持人戴曼迪斯：所以你认为，所以你认为目标将会是，我们将提升我们的目标，因为我们现在能够承担新的巨大愿望目标，因为我们更聪明更有能力。
库兹韦尔：是的，绝对的。就像你一样。我们想保持老鼠的水平吗？
我的意思是，我们遇到的许多问题都是因为我们的智力。比如我们制造了原子武器。老鼠没有这样做。我们做的。那是因为我们增加了智力。所以我们实际上制造了问题。人们认为我们将会拥有的额外智力会产生新的问题。我想我是在倡导我们将变得更聪明。我认为这是有益的。我们将能够做一些有抱负的事情。
主持人戴曼迪斯：你知道，今天当我站在台上谈论连接云、脑机接口、将我们的新皮层与云连接的未来时，我问人们，你们有多少人想这样做？你知道，观众中总是有20%的人，但不是100%，因为我认为他们害怕未知。我认为这与20年前你问这个问题时非常相似，你们有多少人想一直随身携带这个东西？
你知道，Neuralink，你知道，我们人类沟通时的速度是每秒40比特。我认为这是一种合适的速率。
库兹韦尔：嗯，我们的想法实际上比这快得多。在内部，当然。是的，这就是我们追求的目标。我们实际上将能够创造出像我们自己大脑一样的内部速度。这就是我们在2030年代将拥有的东西。我们今天没有。我们今天拥有的对那些无法交流的人来说非常好。如果你不能交流，突然你可以以人们今天访问计算机的速度访问计算机，这是非常有益的。但如果你谈论的是每个人，它必须更快。但这将在2030年代实现。
主持人戴曼迪斯：所以，我认为你将长寿、逃逸速度和脑机接口都归结于纳米技术领域。当然，理查德·费曼在他1959年著名的演讲《底部有很多空间》中谈到了纳米技术。然后，我们共同的朋友埃里克·德雷克斯勒在1986年写了《创造的引擎》。当然，你已经广泛地写了关于纳米技术的内容。他描述了纳米技术是什么。我非常好奇，我们今天在纳米技术方面处于什么位置？你知道有哪些公司在这个领域取得了显著进展吗？
库兹韦尔：我知道。我的意思是，有些是保密的。我们实际上不需要那种能力来实现我在2030年代将会发生的事情。它基本上是我们从大脑皮层以外的身体部位进行交流的能力，然后我们将连接到云端。这实际上并不需要德雷克斯勒式的纳米技术。
主持人戴曼迪斯：埃里克谈到了组装器，对吧？它们是可以重新排列的纳米机器
库兹韦尔：你知道的任何东西，我们已经有这种级别的计算机的描述，所以字面意思上说，这么大小的计算机将拥有所有人类的智慧，你知道，就像100亿个人类一起，但我们不需要在2030年代这样做……
但我们将能够做到我所说的，这基本上就是让我们的新皮层与云端进行沟通。它不必是整个新皮层。
★库兹韦尔认为大脑的新皮层（neocortex）是人类高级认知能力（如语言、推理、意识）的中心。他相信理解新皮层的运作机制是创造人工智能的关键。 他预测未来科技，例如纳米机器人和脑机接口，将显著增强新皮层的能力，修复损伤，提升处理速度，甚至拓展功能，最终可能导致人类智能的极大提升，甚至实现超越现有生物限制的“超人”未来。 总之，他认为新皮层是通往未来增强型人类智能的关键。
新皮层的组织就像一个漏斗。当你向上移动漏斗时，概念变得越来越复杂，你实际上只需要与新皮层的最后部分进行交互。这在2030年代就能实现。所以，如果你在思考某些事情，想法就会像来自你自身大脑一样涌现，你实际上无法分辨哪些想法来自你自己的大脑，哪些来自新皮层。它们将会一样。
主持人戴曼迪斯：需要理解薛定谔方程及其在细胞表面某些分子中的应用。
库兹韦尔：是的，是的，计算机现在就能做到这一点，你也能做到。
主持人戴曼迪斯：我要回到麻省理工学院，攻读物理学专业。这将容易得多。
库兹韦尔：其他任何领域也是如此。我的意思是，你今天就可以使用大型语言模型。你可以查找物理学、人文科学、心理学、精神病学等等任何领域的知识，你都能得到相当不错的描述。但是你必须阅读它，这需要几分钟时间，而不是瞬间就知道。这就是真正的区别，像它在你自己的大脑里一样瞬间知道。
主持人戴曼迪斯：很明显，杰弗里·辛顿获得的奖项以及德米斯和约翰·詹珀（均来自DeepMind）获得的奖项都与人工智能直接相关，例如AlphaFold。
库兹韦尔：所以这非常了不起。
主持人戴曼迪斯：是的，这是伟大的一年。问题来了。在我看来，在未来2到10年甚至更久远的时间里，几乎所有化学、数学和物理学领域的诺贝尔奖都将由人工智能赋能或直接由人工智能发现。你同意吗？
库兹韦尔：是的，我的意思是，现在95%的医学诺贝尔奖都颁给了拥有医学博士学位的人。我认为他们应该取消这项要求。因为计算机科学家，他们可能学习过任何东西，他们精通计算机科学，他们可以开发AlphaFold。
主持人戴曼迪斯：是的。我记得我在医学院的时候，巨大的挑战是能否预测蛋白质的折叠？这是未知领域。
库兹韦尔：有些人可以做到，但他们做得不够准确，我们只做了几十万个。然后一年后我们做了2亿个蛋白质。而且只用了一年时间，然后通过Alpha蛋白质组学，我们实际上可以设计出与给定靶标蛋白质结合的新蛋白质。例如，我们可以创造一些进入细胞的东西，确定它是否可以癌变地分裂。如果它癌变地分裂，它将设置一个标记，如果设置了该标记，它将破坏该细胞。
所以基本上，这将是癌症的治愈方法。我们实际上可以用Alpha蛋白质组学做到这一点。我们必须实际设计蛋白质，所以还剩下几个步骤。但这实际上已经完成了治愈癌症的很大一部分工作，例如。
主持人戴曼迪斯：说到这里，让我们转向长寿、逃逸速度这个我们都热衷的话题。事实上，我这里有我的长寿杯，杯子的背面写着：你会如何利用额外30年的健康生活？这是一个保守的数字。
库兹韦尔：好吧，我的意思是，当你获得30年的额外生命时，这并不意味着什么都不会发生。
主持人戴曼迪斯：这就是不可思议之处，对吧？
库兹韦尔：我的意思是，每年我们都能够开发出新的东西。例如，我们所有的器官，它们做什么？它们要么将物质输送到血液中，要么将物质排出血液，除了心脏和大脑，它们的情况有所不同，但我们也可以处理这个问题。但就像肺一样，吸入氧气，排出二氧化碳。
我们正在研发这些。明年我们将参加联合治疗公司的董事会会议，我们正在研发肺、心脏、肾脏等等。这只需要几年时间。所以，从字面上看，我们所有的器官都将被重新开发，因此它们将更加可靠。
主持人戴曼迪斯：肾脏等等。真是太神奇了。
库兹韦尔：现在，人们因为某个器官功能障碍而丧生。所以现在你经历一年，消耗你一年寿命。但是你从科学研究中获得了大约四个月。所以你每年只损失大约八个月的寿命。所以到2030年代初，大约在2032年，取决于你的努力程度，你活一年，你失去一年的寿命，但你将从科学进步中获得整整一年。
在那之后，你实际上将获得超过一年的寿命。所以你实际上将在时间上倒退。但这并不保证你会永远活着。你可能有一个健康的20岁的年轻人，你可以计算他的寿命为许多许多十年，但他明天可能会死。可能是因为意外，我们也在处理这个问题。例如，自动驾驶汽车几乎没有事故。人类驾驶员每年损失4万美元。通常情况下，自动驾驶汽车实际上不会发生事故。
主持人戴曼迪斯：嗯，这是一个令人惊叹的时代。我今天早上刚刚发了一条推特，引用了Anthropic首席执行官达里奥·阿莫迪的一篇论文，他认为你是伟大的远见者之一，你是他的英雄。他说，我猜想强大的AI至少可以将这些生物学发现的速度提高10倍，让我们在未来5到10年内获得未来50到100年的生物学进步。
库兹韦尔：而且它会越来越快。这不像我们只经历一个步骤，突然从每年获得四个月的寿命增加到12个月。它会越来越快。我们将真正处理事故，并且能够备份我们的大脑和心脏。很难想象你会如何死亡。人们真的不想死。你问人们，你想活到120岁吗？人们对此持否定态度，因为他们想到了他们遇到的人。
他们实际上没有遇到过20岁以下的人，但他们遇到过95岁、100岁的人。他们不想那样，但我们不会那样。人们实际上，人们说，我不想活过95岁。但是当他们到95岁的时候，如果他们身心健康，你问他们，你想明天死吗？答案是否定的，除非他们非常痛苦。
显然，我们也希望避免这种情况。
主持人戴曼迪斯：是的，我同意。你之前在预测中非常具体地提到，我们将在2030年底实现长寿逃逸速度。我和乔治·丘奇和戴维·辛克莱谈过这个话题，他们认为这个时间点在2030年代中期。对于任何一位听众来说，这仍然意味着未来6到10年。所以我觉得你的建议是，在这之前，别死于一些愚蠢的事情，对吧？
库兹韦尔：我们仍然依赖于我们自己的身体，这非常成问题。我们有所有这些不同的器官，如果其中一个功能不太正常，这不是你的选择，你可能会死。但是，我的确相信，如果你能坚持五年，也许十年，我们就能解决所有这些导致我们比预期更快死亡的问题。
主持人戴曼迪斯：你看到最近的新闻了吗？科学家们已经能够创建果蝇的连接组了！他们使用扫描电子显微镜，将果蝇的大脑切成非常薄的切片，然后使用人工智能绘制所有突触连接图。这是第一个被完整绘制的大脑图谱，我觉得这太令人惊叹了。
库兹韦尔：是的，我们不会使用实际的大脑物质来扩展我们的大脑。我的意思是，计算机的大脑已经更加智能了。我们可以每秒进行数万亿次计算，而我们自己大脑每秒大约只能进行200次计算。所以我们不想用我们的大脑物质来扩展大脑。
主持人戴曼迪斯：是的，没错。
库兹韦尔：我的意思是，每天都有令人难以置信的进步。想想一年前，那似乎已经是遥远的过去。
主持人戴曼迪斯：让我们展望一年后。雷，作为奇点预言家——这是我给你起的绰号——我对2025年感到好奇。你认为接下来会发生什么？或者你可以放宽时间范围，从25年到26年、27年，未来一到三年，我们可能会看到什么？
库兹韦尔：嗯，仅仅根据我最近几天的谈话，我们已经可以将我们脑海中的想法转换成电影了。今天的电影还不够完美，我无法让你相信这是人做的，尽管谷歌确实有一个功能，你可以输入任何东西。比如，我已经输入了我的整本书，我说，让两个人进行一场播客对话，谈论这本书的概要。
主持人戴曼迪斯：是的，它叫什么？它叫Notebook LM，不是吗？是的，这是一个令人惊叹的程序。
库兹韦尔：它实际上得到了正确的总结，因为书中有很多想法，其中一些如果你想谈论这本书的概要，就不那么重要了。它实际上选择了正确的内容，并让两个人以听起来像人类的方式互动，谈论这本书的概要，这实际上比大多数人自己编写的概要更好。这就是今天的情况。假设你说，好吧，我们有这两个人，但我希望实际看到他们，我希望他们处于某种情境中，而今天还做不到这一点，但这将在未来一两年内实现。
主持人戴曼迪斯：是的，我相信。我刚看到一家阿凡达类型的公司创造了创建你自己的化身，然后让它参加Zoom会议并代表你进行语音和形象展示的能力。所以你可以同时参加100次或500次会议。你和我过去常常开玩笑说，我会让“雷2/10”明天下午与“彼得3/10”开会。能够同时出现在多个地方，这真是太非凡了。
库兹韦尔：是的，这将会发生。我不知道是一年、两年还是三年，
主持人戴曼迪斯：在这个时间范围内将会发生。是的。你在谷歌的后台还有其他有趣的预测或谈话吗？
库兹韦尔：好吧，所有我们正在做的事情。对我来说真正令人兴奋的是，当我们研发药物时，我们会找到一个有经验的人，他们对药物相互作用有一些想法。他们会花十年时间在人体上进行测试，如果幸运的话，他们可能会发现一些药物。今天市场上的大多数药物都是这样研发的。比如寻找COVID疫苗。
库兹韦尔：他们列出了所有可能产生COVID的不同mRNA序列，他们有数十亿个。所以你实际上要在人类身上测试所有数十亿个序列，这是不可能的。所以他们实际上模拟了这个过程，他们在两天内尝试了数十亿种不同的方法。他们可以消除这个片段和那个片段，他们发现了一种导致COVID的东西，并且他们想出了一个疫苗。他们实际上在两天内就研制出了这种疫苗。
现在我们实际上在人体上进行了测试，这花了10个月。我们将能够通过使用模拟生物学进行测试来消除这个问题，并在几天内完成。我们将能够非常快速地测试我们想要的每种药物对抗癌症等等。这将比我们过去所做的速度快数百万倍，特别是有了阿尔法蛋白酶，对吧？
这是实际开发可以做到这一点的蛋白质过程的一部分。人体试验很慢、有风险、昂贵且耗时。我们将能够更快地做到这一点，在未来几年内，速度将快数百万倍。所以我认为我们将能够做到这一点，而且市场上已经有通过这种方式研发的抗癌药物等等了。我认识一些患有癌症的人，他们正在尝试这些新事物。在未来几年，这将非常令人兴奋。
主持人戴曼迪斯： 接下来，我想在最后一部分回答一些来自我Twitter观众的问题。第一个问题是，你在与Gemini、ChatGPT或其他你使用的AI交流时，会说“请”和“谢谢”吗？
库兹韦尔：不会，我还没相信它们是人类。也许这只是我的老习惯。
主持人戴曼迪斯：我肯定会说“请”和“谢谢”。我和它们交流，感觉如果它们有一天有了意识，我希望它们知道我从一开始就非常尊重它们。
库兹韦尔：嗯，很好。你比我更先进。我会努力赶上的。
主持人戴曼迪斯：好的。下一个问题。这是来自Anna Penhart的问题：人类会分裂成两类吗？一类是与AI融合的人类，另一类是原始的智人？你怎么看？我们会物种分化吗？
库兹韦尔：不会。我的意思是，15年前我问过人们是否会随身携带这样的东西，也许80%的人说不会。但如今这80%的人都在随身携带这样的东西。有多少人没带手机？几乎为零。如果你真的出门没带，你必须回去拿。是的，这是真的。所以答案是，如果你今天问人们，有些人会说不，但当我们真正走到那一步的时候，它的优势将是如此之大，以至于每个人都会拥有它。而且会更容易，因为你实际上不必随身携带它。
主持人戴曼迪斯：随身携带。它会在你的大脑里。下一个问题来自Dustin Headed。他说，如果你可以将你的意识上传到机器人中——我认为我们最终能够做到——你会选择保留你的人类缺陷，还是选择成为一个完美的Ray版本？
库兹韦尔：嗯，现在我们真的只有一个身体。虚拟现实给了我们一些灵活性。但是虚拟现实能提供的身体类型还不够完善。它们会完善的。最终，我们将能够创造新型的身体。我们不会局限于一个身体。这是一个很好的观点，对吧？我们可以根据不同的场合拥有不同的身体。你可以有缺陷，也可以没有缺陷，等等。
而我们对身体的接受程度，也不一定非要是人类的身体。你可以玩游戏等等，你会拥有不同类型的身体。一个人不会局限于一个身体。
主持人戴曼迪斯：我喜欢这个观点。Torsten HQ问道，你对当今的青少年有什么建议，才能为未来做好准备？大学、职业技能培训、旅行、硬技能、软技能。这也是我经常被问到的问题，我非常好奇。我有两个13岁的男孩。我认为学校并没有为他们未来的生活做准备。你有什么建议？
库兹韦尔：对，这不仅仅是针对青少年的建议，也适用于小孩子和像你我这样的成年人。你需要学习不同活动带来的激情，以及它带来的好处。然后你就能创造出新的机构，拥有我们现在还没有的、未来将会拥有的新型智能。
所以，你需要弄清楚我们为之付出努力的一切究竟有什么好处。你要勇敢。你要追逐梦想，无视怀疑的声音。你要看到指数级增长的未来。
主持人戴曼迪斯：是的，我也这样回答。我希望我的孩子们找到自己的热情，并因此而充满激情或目标。Ash Stewart问道，AI或ASI会带来更多中心化还是去中心化？这是一个关于政府层面和组织层面的引人入胜的问题。你怎么看待这个问题？
库兹韦尔：嗯，你所说的中心化是什么意思？
主持人戴曼迪斯：我认为他们的意思是，政府能否利用AI？我正在解读他们的问题，因为这不是我的问题。比如，你知道，像中国这样的国家是否会从AI中获益更多，或者去中心化的政府是否会从AI中获益更多。我们知道，共产主义的思想在人类试图运行供需曲线时，根本不可能奏效。资本主义是理想的市场模式。但问题是，一个无所不知的AI能否更好地引导社会发展方向？
库兹韦尔：我认为个人将能够比今天做得更多，因为我们将拥有更多技能。你提到了某些数学方面的东西。很多观众可能以前没有听说过，但我们将能够理解它。它不一定要交给很多人。所以我们基本上是在获取每个活着的人创造的一切，以及曾经展示过的所有东西，并将能够在自己的大脑中访问所有这些东西。所以它是双向的。它是民主化的。当我们获得分子组装机时，我认为那将更像是在2040年代。我们将能够在任何地方建造任何我们想要的东西。因此，一个人的能力将随着我们的前进而变得更加民主化。
主持人戴曼迪斯：这是一个包含两部分的问题。图灵测试。我觉得我们很久以前就通过了图灵测试。以及最初描述的图灵测试，对吧？我们只是没有注意到。你同意吗？
库兹韦尔：是的，我说过图灵测试即将到来，我们将听到电脑通过图灵测试的早期版本，但我们实际上不会太在意。当电脑能够通过图灵测试变得显而易见时，这件事已经被说过很多次了，我们会觉得它已经过时了，“哦，这都老掉牙了”。我们已经过了那第一关。我们已经听说过GPT-4左右的模型能够应付图灵测试了。当它变得显而易见时，它将不再是一个问题。可能再过四五年，我们现在正处于这个过程中。
主持人戴曼迪斯：你知道，大约一年前，我们看到GPT-01的智商得分是120。我们看到Anthropic Claude-3的智商得分是101。根据定义，人类平均智商是100。
库兹韦尔：没错，但有些人智商更高。当然。所以它并不适用于所有人，但是所谓的“大型语言模型”的平均智商将会提高。所以今天是120，将来会是130。
主持人戴曼迪斯：所以这就是我的问题。你认为明年，或者一年后我们会达到什么水平？这种升级速度有多快？
库兹韦尔：我的意思是，我认为到2029年，它将远远超越人类的能力。
主持人戴曼迪斯：我认为这绝对是真的。嗯，但是，你知道，我听说过一些预测，它会达到150。问题是，你认为这会在明年初或明年发生吗？这将使它进入人类智商的顶级0.0001%。
库兹韦尔：而且它还具备一些人类完全无法做到的事情。我的意思是，你可以问它任何问题，它都能给你一个非常好的答案。如果你不喜欢这个答案，你可以再问一次。它会用不同的词语表达相同的意思，而且非常聪明。今天没有任何人能做到这一点。所以它有这个优势。它知道任何人都曾经处理过的所有信息。
主持人戴曼迪斯：Ray，我要感谢你的指导、你的领导力、你的远见。
库兹韦尔：谢谢。这是一种双向的快乐。
主持人戴曼迪斯：是的，我期待着未来30年，甚至100年与你一起度过，我们拭目以待。是的，未来五年。
库兹韦尔：未来五年将会非常壮观。
主持人戴曼迪斯：这将是难以置信的壮观，能够活在这个时代真是太幸运了。我认为我们生活在模拟世界中的一个原因是，这是有史以来最非凡的时代。而现在恰好身处其中，哇！
库兹韦尔：但你也会遇到一些人认为这是个糟糕的时代，所以，是的，这是一个问题，不是吗？他们不想生孩子，所以……
主持人戴曼迪斯：是的，你知道，我记得在奇点来临的早期，我和Neil Jacobstein坐在一起，那时我第一本书《丰盛：未来比你想象的更好》的想法产生了。因为我们当时坐在一起谈论这件事，我说，哇，技术的力量一次又一次地将一切从匮乏转变为丰盛。人们对恐惧和匮乏的默认心态使他们对世界上正在发生的事情视而不见。是的，那是真的。
嗯，但这将会继续下去。好吧，希望我们能帮助人们从不同的角度看待这个问题。Ray，祝你度过美好的一天，我的朋友，无论你在宇宙的哪个角落。而且，谢谢你抽出时间和我一起。我希望我们能再次进行这样的谈话。
库兹韦尔：是的，绝对的。
参考资料: https://www.youtube.com/watch?v=xqS5PDYbTsE，公开发表于2024-10-24
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